S00 el cumplimiento. Queremos conocer… SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA
S00 Y CONSEJERO DE SANIDAD Y SERVICIOS SOCIALES
S00 Gracias, señoría. Su tiempo ha finalizado, señoría. Muchas
S00 gracias. Le corresponde el uso de la palabra, por
S00 parte del Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, al senador Molera.
S00 Muchas gracias, señor presidente. Senador Amur, ha presentado una moción
S00 en nombre del Grupo Parlamentario Popular, que nos parece que dice cosas muy interesantes.
S00 Dicho que todos los ciudadanos tienen derecho a conocer los criterios…
S00 en los que han concedido las ayudas públicas y que la transparencia no perjudica a nadie.
S00 En el mismo texto de su moción dice cosas realmente muy sensatas.
S00 De los fondos públicos deben estar sometidos a una justificación especialmente sólida
S00 en lo económico, en lo jurídico y en lo procedural. Me parece bien.
S00 Por tanto, yo entiendo que nos van a dar todos los papeles del ático de la señora Ayuso.
S00 Nos van a dar todo el expediente de la compra del expediente del ático de la señora Ayuso.
S00 ¿Esto se lo ha explicado la señora Ayuso?
S00 Porque claro, vienen ustedes aquí a exigir una serie de cuestiones que a mí me parecen bien.
S00 Parece que ustedes no tienen suficiente información con lo que ha publicado el Ministerio
S00 a través de la página web Elisa o lo del Tribunal de Cuentas, y quieren más.
S00 Pero ustedes no practican con el ejemplo, señoría.
S00 No practican con el ejemplo.
S00 Pidan el expediente del viaje de la señora Ayuso a México. Hay una denuncia en la fiscalía
S00 del Tribunal Supremo. Puede ser objeto de un cohecho pasivo impropio. ¿Se acuerde usted
S00 de los trajes de camps? ¿Quién le pagó el viaje a la señora Ayuso? Es que los
S00 fondos públicos, señoría, deben estar sometidos a una justificación especialmente
S00 sólida. Y no hemos tenido ninguna justificación de la señora Ayuso. Pero es más, es que
S00 ustedes han puesto todo tipo de opacidad, de oscurantismo, de falta de transparencia
S00 en todos los casos que les afectan a ustedes. ¿Hablamos del caso Púnica? ¿Y lo que hicieron
S00 ustedes para no dar la información que era necesaria? ¿11 años de instrucción,
S00 señoría? ¿O el caso Lezo del canal Isabel II? ¿O opacidad total? ¿O el caso Montoro?
S00 ¿Se acuerda usted quién es el señor Montoro? Si él ha cuentido, la transparencia es que
S00 no han dado ni un papel.
S00 ¿Lleva ocho años de instrucción, o el caso Gurtel, que falta la pieza más gorda, dieciocho
S00 años de instrucción, señoría? ¿Dónde está la transparencia? ¿Dónde está la
S00 falta de transparencia? ¿Dónde está? Ustedes pusieron todo tipo de reparos para
S00 esto, pero en el caso que a mí me afecta más directamente, ustedes, que ahora vienen
S00 aquí diciendo la transparencia, no han tenido suficiente información con todo
S00 lo que se publica, quieren más. Entonces yo le pregunto, ¿por qué cambiaron ustedes
S00 la ley de transparencia del Gobierno de Valencia? ¿Y sabe por qué la cambiaron? Porque el
S00 señor Mazón, sí, Mazón, es el que ustedes aplaudían, cambió la ley, ¿sabe para qué?
S00 Para no dar cuentas de un gasto en un restaurante de dos estrellas Michelin. Transparencia
S00 no quieren transparencia, ¿por qué cambiaron la ley con una ley de acompañamiento para que no...
S00 no diese el importe de su factura. Querían colomar al dinero público una comida privada
S00 y como no quiso dar la transparencia, pues cambió la ley. Eso es su modelo, señoría.
S00 El modelo del oscurantismo, de la opacidad, de cambiar las leyes que no les interesan,
S00 de denigrar y perjudicar la Agencia Valenciana de Antifraud y Prevención del Delicto,
S00 la han dejado de forma irrisoria, la primera que protegió, de acuerdo con las directivas
S00 comunitarias a los testigos protegidos. Entonces nos vienen a dar lecciones, a mí me
S00 parece bien lo que ha dicho usted, pero cumplan con el ejemplo, señoría, cumplan con el
S00 ejemplo, porque claro es que si no es una hipocresía, es que si no vienen aquí
S00 a contarnos unas historias que luego, cuando les tocan ustedes, hacen todo lo
S00 contrario, a tapar, ocultar, no entregar, tuvimos que ir para...
S00 que nos diese la señora Rita Barberá al tribunal para que nos diese los gastos de caja fija.
S00 Sí, Rita Barberá, que por cierto, han abierto su cuñado, que le pegaba a su hermana, por
S00 cierto, un maltratador según… Pero eso es otro tema, eso es otro tema. Le pegaba
S00 a Sonsole, sí, le pegaba. Corvín.
S00 Senador Morera.
S00 Corvín.
S00 Senador Morera.
S00 Más de…
S00 Rego silencio, señorías.
S00 ¿Está confesado?
S00 Rego silencio, señorías.
S00 Señorías, ruego…
S00 Un maltratador.
S00 … silencio.
S00 Senador Morera.
S00 Un maltratador, eh.
S00 Le ruego, le ruego, se ciña la cuestión.
S00 El señor Corvín. Pues parece que este señor, este señor acumuló cuatro millones
S00 de euros según el caso que hemos visto en el juicio oral. Y usted, señorías,
S00 no nos vengan a dar lecciones y pídanle a Mazón qué hacía en el bentorno.
S00 Muchísimas gracias, señorías, ha finalizado su tiempo. Señorías, por el Grupo Parlamentario
S00 Vasco le corresponde el uso de la palabra…
S00 El Grupo Parlamentario Vasco le corresponde el uso de la palabra la senadora Edo Zeta.
S00 Gracias, presidente. Bueno, de la moción que presenta hoy el Partido
S00 Popular compartimos algo que en principio debería ser bastante sencillo, y es que
S00 cuando se utilizan recursos públicos debe existir transparencia, control y rendición
S00 de cuentas. Y cuando el Parlamento solicita información, que legalmente puede y debe
S00 ser facilitada, esta información debe llegar al Parlamento. Esto parece obvio y creo
S00 que lo compartimos todos y todas. Pero, precisamente, por tomarnos en serio
S00 el control parlamentario nos preguntamos qué aporta exactamente esta moción y cómo encaja
S00 con los instrumentos de control que ya están en funcionamiento. El PP propuso y puso
S00 en marcha en el Senado la comisión de investigación sobre la SEPI, una comisión cuyo plan de
S00 trabajo se aprobó en marzo y después...
S00 ha ido incorporando sucesivas ampliaciones y en ellas se está solicitando una cantidad
S00 verdaderamente considerable de documentación también sobre la SEPI, el FASE y las operaciones
S00 concretas. Se han pedido cuentas, auditorías, informes
S00 de la AIGAI, del Tribunal de Cuentas Expedientes, de ayudas, contratos, informes de seguimiento,
S00 planes de viabilidad, información sobre devoluciones e intereses, condiciones financieras,
S00 documentación general del FASE. Se ha pedido incluso el manual de seguimiento
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S00 y control del Fundo, los informes anuales de actividad 2020 a 2025, el seguimiento
S00 de las empresas beneficiarias, el desgrose de las transferencias desde SEPI y las condiciones
S00 garantías y amortizaciones de préstamos. Posteriormente se ha solicitado también
S00 un listado de empresas beneficiarias del FASE con el importe, el tipo de instrumento
S00 financiero y sus principales condiciones. Por tanto, cuando hoy se pide nuevamente
S00 en esta moción un informe sobre las operaciones del FASE con importes, instrumentos financieros,
S00 o recuperación de recursos públicos, tenemos cierta sensación de superposición de instrumentos.
S00 Porque, además, la comisión está recibiendo la documentación. Es cierto que no toda la
S00 información solicitada ha sido entregada. En algunos casos el Gobierno está alegando
S00 límites jurídicos o de confidencialidad que podrán ser discutidos y valorados por
S00 la propia comisión, pero en otros muchos se está remitiendo documentación y anexos
S00 que precisamente ahora deben ser estudiados. Y quizá ahí deberíamos detenernos un momento.
S00 Una comisión de investigación no puede medirse por el número de documentos que solicita,
S00 ni por el número de comparecientes, ni por el número de veces que ampliamos su
S00 plan de trabajo. El control parlamentario no consiste solamente en pedir información,
S00 consiste también en analizarla, contrastarla y llegar a conclusiones. Nosotras, además
S00 de las dudas que ya venimos trasladando sobre el uso partidista de las comisiones
S00 de investigación por parte de la mayoría del Partido Popular, tenemos todavía más
S00 reservas cuando una investigación va ampliando sucesivamente su perú…
S00 superímetro, incorporando nuevos asuntos a golpe de titulares de prensa o en paralelo
S00 a las instrucciones judiciales, reclamando cantidad cada vez mayores de documentación
S00 y nuevas comparecencias, algunas repetidas en esa propia comisión o en otras comisiones
S00 de investigación también en marcha. A ello se añade que tenemos, como decía,
S00 otras comisiones en marcha, con asuntos y comparecencias que en ocasiones terminan
S00 solapándose. En definitiva, corremos el riesgo de pasar
S00 de investigar unos hechos determinados a realizar una investigación de carácter prospectivo,
S00 pedir todo lo que podamos para ver luego a ver qué encontramos. Y esta no es la concepción
S00 del control parlamentario que nosotros desde el Grupo Parlamentario Vasco defendemos,
S00 menos aún cuando algunos de los hechos incorporados en la comisión están siendo
S00 objeto de actuaciones judiciales. El propio plan de trabajo, recuerdo algo elementar,
S00 las comisiones parlamentarias no terminan responsabilidades penales. Esa función
S00 corresponde a jueces y tribunales.
S00 tanto no confundir los planos. También, además de lo dicho, tenemos dudas respecto
S00 al punto cuarto de la moción. Se propone establecer mecanismos de coordinación, SEPI,
S00 Intervención General de la Administración del Estado y el Tribunal de Cuentas. ¿Qué
S00 coordinación proponen específicamente o exactamente? Porque estamos hablando de instituciones
S00 y órganos con funciones diferentes. La IGAE ejerce funciones de control que le
S00 corresponden. El Tribunal de Cuentas ejerce su función fiscalizadora con la posición
S00 institucional y la independencia que le corresponde, además en este caso, con funciones de control
S00 que derivan de la Constitución. La SEPI lo que debe hacer es felicitar la información
S00 y someterse a los controles establecidos entre ambos organismos en momentos distintos
S00 y con finalidades distintas. No sabemos si plantean una nueva estructura de coordinación
S00 entre quien gestiona, quien controla y quien fiscaliza o lo quieren mezclar todo.
S00 Esto entra más en el ámbito de una nueva solicitud sin demasiado soporte jurídico
S00 ni técnico ni siquiera político.
S00 En nuestra opinión, lo que necesitamos es que cada cual haga su trabajo, sobre todo los
S00 órganos de control, y que puedan hacerlo con toda la información necesaria, y por ampliar
S00 el foco, que las recomendaciones de los órganos de control sean atendidas, gobierne quien
S00 gobierne. Porque al final, si no, vamos a correr el riesgo de convertir el control
S00 parlamentario en una ceremonia de confusión sin concreción alguna. Nosotras preferimos
S00 un control parlamentario quizá menos aparatoso, pero más ordenado y más sutil, porque
S00 más documentos no significan, no significan necesariamente más transparencia y más iniciativas,
S00 no significan necesariamente más control, más ruido, no significa necesariamente
S00 que estemos haciendo mejor nuestro trabajo como Parlamento.
S00 Nada más y muchas gracias.
S00 Gracias, senadora Echano. Por el Grupo Parlamentario Plural, le corresponde el uso de la palabra
S00 senadora Pallarés Piqué.
S00 Gracias, presidente, señorías, buena tarde, buen vespre a tothom.
S00 Desde junts, queremos dejar una cosa muy clara.
S00 Los dineros de la CEPI no son ni del gobierno ni de ningún partido político.
S00 Son dineros de los ciudadanos.
S00 Y es precisamente por esto que tienen que estar sometidos al máximo rigor,
S00 transparencia y control, porque estamos hablando de un instrumento,
S00 una sociedad estatal que ha gestionado cuantidades muy importantes de recursos públicos.
S00 Con la pandemia, como ya se ha dicho,
S00 se crea este fondo de apoyo a la solvencia de las empresas con 10.000 millones de euros.
S00 Por tanto, una cantidad importante en un momento de crisis importante,
S00 con un esfuerzo grande.
S00 y que va a rebar 73 solicitudes por más de 5.000 millones,
S00 y finalmente se van a aprobar 30 operaciones
S00 por 3.000 y escasos millones de euros.
S00 Y entre estas operaciones es cierto
S00 que hay casos que han generado mucha controversia política,
S00 como los 53 millones concedidos a plus-ultra,
S00 con las suposadas y exageradamente airejadas
S00 implicaciones del presidente Zapatero,
S00 un caso ahora judicializado y para algunos ya sentenciado.
S00 Por tanto, señorías, es perfectamente legítimo preguntar,
S00 fiscalizar y investigar,
S00 porque si ha habido mala gestión, lo queremos saber.
S00 Si ha habido decisiones inadecuadas, lo queremos saber.
S00 Y si ha habido errores o irregularidades, lo queremos saber.
S00 Y precisamente porque lo queremos saber
S00 tenemos que hablar de datos y de factos,
S00 no de conclusiones políticas anticipadas.
S00 Y aquí es en Junts, que queremos marcar.
S00 porque tampoco podemos ignorar que este fondo de apoyo a la solvencia ha recuperado recursos.
S00 A marzo del año 26 de ayer ya había recuperado casi 1.800 millones de euros,
S00 un 65% del total financiado, y 11 empresas ya habían cancelado completamente los préstegos.
S00 Ha habido un seguimiento, se hace la trabajo, pero esto no demuestra que todas las decisiones
S00 que se han tomado dentro de la SEPI hayan sido las más adecuadas.
S00 Pero sí que demuestra que la realidad es más compleja que lo que algunos hoy nos quieren hacer ver.
S00 Y esta es precisamente nuestra posición.
S00 Si el Gobierno ha gestionado malamente los recursos públicos, Junts no lo tapará.
S00 Pero tampoco aceptaremos que el Partido Popular convertirá el control parlamentario
S00 en una investigación obsesiva destinada únicamente, sin propuestas, a desgastar políticamente.
S00 ¿Por qué una cosa es investigar los hechos y una otra es que todo haya sido decidido antes de que haya una sentencia?
S00 Señorías del PP, ustedes tienen todo el derecho a exigir explicaciones, solo faltaría.
S00 Pero nosotros también tenemos el derecho de preguntarnos si detrás de esta insistencia
S00 hay realmente una voluntad de mejorar los mecanismos de control y si ustedes algún día lo harían,
S00 o si estamos debajo de una nueva pieza de la estrategia de oposición y desgaz del gobierno socialista.
S00 El control parlamentario no puede ser una campaña permanente, porque esto no es control,
S00 es simplemente surolla, mucha surolla, y nosotros no queremos surolla,
S00 queremos transparencia, objetividad y garantías.
S00 Esta es la fiscalización que quiere la ciudadanía.
S00 Señorías, en esta Cámara, como también se ha dicho, ya existe una comisión de la que Junts forma parte.
S00 La Comisión de la SEPI sobre todas estas investigaciones
S00 y esta documentación que ya hemos rebut
S00 con una cantidad importante de carpetas.
S00 Por tanto, señorías del PP, dejen de investigar.
S00 Si tienen pruebas, aportenlas.
S00 Si tienen preguntas, evidentemente, las formulen.
S00 Si hay irregularidades, documenten,
S00 pero no pretenden sustituir una investigación
S00 por una sucesión de acusaciones políticas.
S00 Y al Gobierno le damos una cosa muy clara.
S00 Si hay explicaciones pendientes
S00 y tienen que tomar decisiones,
S00 tienen que hacerlo.
S00 Esto es rigor institucional.
S00 Nosotros no queremos ser ni la cruz del Gobierno,
S00 pero tampoco somos el escudo del PP.
S00 Estamos aquí para defender el interés general
S00 y, sobre todo, los intereses de Cataluña.
S00 Control, sí, propaganda, no.
S00 Fiscalización, sí, persecución política, no.
S00 Porque los ciudadanos...
S00 no nos demanen más sonrisa, nos demanen que controlemos sus dineros, y esto señorías
S00 es exactamente lo que Junts está haciendo y hará. Muchas gracias.
S00 Gracias senadora Pallarés. Por el Grupo Parlamentario Socialista le corresponde
S00 el uso de la palabra a la senadora Canténis Arbolí.
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S00 Gracias presidente. Señorías del Partido Popular. Bueno, hay pocos, pero es muy
S00 que me escucharan. Queda claro que a ustedes no les interesa hablar ni de la SEPI ni del
S00 Fondo de Apoyo a la Solvencia. No les interesa porque no les interesaron los datos que les
S00 dio el ministro de Hacienda durante la interpelación. Tampoco les interesa la
S00 información y las explicaciones.
S00 de los comparecientes que van pasando por la comisión de investigación, porque en realidad
S00 a ustedes solo les interesa una cosa, el desgaste político al Gobierno. Y por eso debemos
S00 hacernos una pregunta. ¿Cuál es la verdadera finalidad de esta
S00 moción? Ustedes crearon una comisión de investigación sobre las presuntas irregularidades
S00 de la SEPI, una comisión que todavía no ha terminado sus trabajos, de hecho
S00 ustedes acaban de ampliarlos. Entonces, señorías del PP, ¿qué estamos haciendo hoy aquí?
S00 ¿Estamos debatiendo las conclusiones de una comisión que todavía no ha terminado?
S00 Y si no es así, ¿qué aporta esta moción de nuevo? Yo les diré lo que pienso. Ustedes
S00 ya han decidido en qué conclusión quieren llegar y están utilizando tanto el Pleno
S00 como la comisión para intentar justificarla. Pero vayamos al fondo, porque a nosotros
S00 sí nos interesa la transparencia, la rendición de cuentas, el control.
S00 y la realidad, y la realidad, señorías, desmonta totalmente sus argumentos.
S00 No es cierto que las ayudas de la SEPI del fondo se hayan concedido sin controles.
S00 La SEPI está sometida a mecanismos de control internos y externos a la fiscalización del
S00 Tribunal de Cuentas, al control parlamentario y, cuando corresponde, al marco de ayudas
S00 del Estado.
S00 Y si hablamos de supuesta que ustedes garantizan mala gestión, les quiero recordar
S00 algunos datos.
S00 La SEPI, el 2025, alcanzó un beneficio de 130 millones de euros y una cifra de negocio
S00 récord de 7.384 millones, un 16% más que el año anterior.
S00 Pero recordemos en qué momento se puso en marcha el fondo de solvencia.
S00 Estamos hablando del 2020-2021, en plena crisis provocada por la pandemia, cuando
S00 miles de empresas tenían comprometida su actividad y su liquidez, y estaban en riesgo
S00 el mantenimiento.
S00 de miles de puestos de trabajo. Fue precisamente en este contexto cuando se creó el fondo,
S00 para apoyar temporalmente a empresas de estrategias, preservar su actividad y proteger el empleo
S00 ante una situación excepcional. Cada operación exigió un análisis económico y jurídico,
S00 un plan de viabilidad y garantías para asegurar la devolución del apoyo público.
S00 El fondo aprobó 30 operaciones por más de 3.255 millones de euros y en estos momentos,
S00 como ya se ha dicho, se han retornado el 65% de la financiación. Pero lo más sorprendente
S00 de ustedes, señorías del PP, es que durante los trabajos y las sesiones de la Comisión
S00 de Investigación hemos asistido al cuestionamiento permanente de los procedimientos y de los
S00 órganos de control. Señorías, no se puede cuestionar la credibilidad
S00 de los mecanismos de fiscalización cuando sus resebutados no les convienen y, al mismo
S00 tiempo, reclamo…
S00 reclamarlos para intentar tapar sus intenciones. Pero hay otra cuestión en esta moción que
S00 conviene que dejemos claro. Ustedes reclaman más transparencia, pero transparencia, señorías,
S00 no significa incumplir la ley. La propia norma que creó el fondo establece el carácter
S00 reservado de determinados datos, documentos e informaciones de sus expedientes. El Gobierno
S00 debe rendir cuenta, sí, las instituciones fiscalizar y el Parlamento debe ejercer
S00 su control, pero nadie puede pretender que el ejercicio de la oposición política implique
S00 vulnerar obligaciones legales de confidencialidad. Señorías del PP, los controles existen,
S00 la fiscalización también, los mecanismos de seguimiento también y los recursos
S00 públicos se están retornando. El problema es que la información que ustedes tienen
S00 y disponen no confirma el relato que ustedes quieren construir y cuando los datos no
S00 les sirven, cuando los informes no confirman su sospecha.
S00 hechas o cuando los mecanismos de control no avalan sus conclusiones, hacen algo que es
S00 aún más preocupante. Cuestionan y desacreditan a las propias instituciones, que tienen la
S00 responsabilidad y el control de fiscalizar. Y así, señorías, en su intento de desacreditar
S00 al Gobierno, terminan desacreditando también a las instituciones del Estado.
S00 Quizá convendría recordar aquí a Maquiavelo. Parece que algunos de ustedes han aprendido
S00 muy bien una parte de sus teorías, la confrontación, la estrategia y el desgaste del adversario,
S00 pero han olvidado una lección mucho más importante. Ningún proyecto político se
S00 fortalece debilitando las instituciones sobre las que se sostiene un Estado.
S00 Y luego vaya finalizando, señoría. Bueno, acabo, señoría. Acabo, presidente.
S00 Ustedes pueden continuar con su estrategia de desgaste, pero nosotros vamos a seguir
S00 haciendo nuestro trabajo, defendiendo una política basada en los hechos, en el respeto
S00 de las instituciones.
S00 y en la responsabilidad democrática. Muchas gracias.
S00 Por el Grupo Parlamentario Popular le corresponde el uso de la palabra a la senadora Beltrán
S00 Villalba.
S00 Buenas tardes. Gracias, presidente.
S00 Después de haber oído –ahora iré con cada una de ellas– a tres de las senadoras
S00 de diferentes grupos parlamentarios, me parece como que estén ustedes en una realidad
S00 paralela, fundamentalmente la senadora socialista.
S00 Miren, sus argumentos son siempre los mismos, que si se salvaron empleos, que si eran préstamos
S00 y no rescates, que si intervino la IGAE…
S00 el Tribunal de Cuentas, que es Europa, que si hubo reuniones de seguimiento. Yo creo
S00 de verdad que no han estado atentos, a lo bien y magníficamente que lo ha hecho mi
S00 compañera Melania Moore, explicando perfectamente qué es lo que se pide en esta moción,
S00 que es transparencia, que ustedes envíen la documentación que no mandan. No sé si
S00 estamos hablando de lo mismo. Ya les hemos escuchado los mismos argumentos
S00 muchas veces, pero lo que sigan repitiendo estos argumentos constantemente no significa
S00 que nos den una respuesta. Queremos conocer la verdad, que no la sabemos, señora del
S00 PNV, no la sabemos y, por cierto, que lo estoy hablando, señora Echano, usted ha
S00 salido aquí como si acubiese a la comisión de investigación, si no ha venido nunca,
S00 por lo menos por lo que ha dicho parece ser que la documentación se la lee, pero
S00 poco interés tiene en ella porque no viene. Y, encima, ha salido hoy aquí…
S00 lo mismo que la señora Payares, que ha salido aquí también a quedarse y a explicar que
S00 ellos son los más puros y los más santos y que solamente les interesa el control y
S00 que efectivamente hay que fiscalizar. Y por eso le digo, ¿se lee usted la documentación
S00 que llega? Pues si se la lee se dará cuenta de que el Gobierno y las instituciones
S00 no la mandan y como no la mandan eso es una ocultación clara, no, no toda la que se pide,
S00 de ahí esta moción. Nadie discute la circunstancia excepcional
S00 que fue la pandemia y que exigía medidas extraordinarias, nadie niega que hubiera
S00 empresas y trabajadores que necesitaban apoyo y que preservar el empleo debía
S00 ser una prioridad. Lo que queremos saber, señorías, es otra cosa. Si el Gobierno
S00 aplicó los criterios con rigor, si comprobó el cumplimiento de las condiciones y si
S00 está dispuesto.
S00 a demostrarlo con transparencia, y no lo está. Nos dicen que protegieron más de 62.000 empleos,
S00 hoy lo ha dicho también el ministro de Hacienda, muy bien, eso es muy importante, ¿cierto?
S00 Pero también es importante que nos expliquen cuántos de esos empleos comprometidos se
S00 mantienen hoy en cada empresa beneficiaria, qué compromisos se incumplieron, qué advertencias
S00 se hicieron y qué medidas se adoptaron cuando una empresa no cumplió. Nos dicen
S00 también que se ha recuperado una parte importante de los recursos, perfecto, pero eso no responde
S00 a cuánto queda por recuperar, qué operaciones siguen pendientes, cuáles presentan mayor
S00 riesgo y qué garantías reales tiene el Estado para recuperar el dinero de los españoles,
S00 señora Payeras, esto le parecerá interesante, ¿no? Pues esto es a lo que no contesta
S00 el Gobierno, que lo sepan, lo mismo que la señora Echano. Además, se apoyan constantemente
S00 en un argumento…
S00 que es mágico, no sé si lo habrán oído ustedes, lo fiscalizó el Tribunal de Cuentas.
S00 Quiero en este punto acordarme de mi compañero Salvador de Foronda, el portavoz de la Comisión
S00 de Investigación, que dice que el Tribunal de Cuentas, ustedes lo utilizan como un
S00 ambientador institucional, que cuando algo en el Gobierno huele muy mal, cogen y
S00 lo extienden por todo, el Tribunal de Cuentas. Pero cuando el Tribunal de Cuentas no les
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S00 da la razón, eso ya no lo cuentan. Como ha dicho mi compañera del propio Tribunal
S00 de Cuentas, señala que la normativa obliga a la SEPI, mediante orden ministerial,
S00 a llevar una contabilidad específica y separada de las operaciones del fondo de
S00 solvencia. Y eso, si lo tienen hecho, que lo manden, no es tan difícil, pero
S00 muchos sospechamos que no lo tienen hecho. Si todo está tan claro, si todo está tan
S00 controlado y si todo está también fiscalizado…
S00 por qué se resisten a entregar un informe completo de cada operación. ¿No será que
S00 no está tan claro? ¿No será que ha habido mucha mordida tras la concesión de esos rescates?
S00 ¿No será que tienen miedo a más imputaciones por la gestión de esos fondos? Señorías,
S00 24 imputados en el entorno de la Sepi, altos cargos y tres presidentes de dicha
S00 institución. Quien nada tiene que ocultar, nada teme. Quien está convencido de haber
S00 hecho las cosas bien, colabora y pone a disposición de las instituciones toda la
S00 información necesaria para demostrarlo. Señorías, esta moción no perjudica a
S00 quien hizo las cosas bien, perjudica únicamente a quien tema que se sepa cómo las hizo.
S00 Muchas gracias.
S00 Señorías, finalizado el debate de esta moción, consecuencia de interpelación, les comunico
S00 que el plazo para emitir el voto electrónico remoto por los senadores, debidamente autorizado,
S00 se abrirá mañana tras el último punto del orden del día. Igualmente, les informo
S00 de que la votación presencial de esta iniciativa tendrá lugar una vez finalizado este plazo
S00 cuando se ha anunciado por la Presidencia. A continuación, vamos a abordar el siguiente
S00 asunto dentro del orden del día. Moción sobre el progreso y la implementación
S00 de la Ley Orgánica 1-2025 de 2 de enero de medidas en materia de eficiencia del Servicio
S00 Público de Justicia, cuya iniciativa corresponde al Grupo Parlamentario Vasco. A esta moción,
S00 señorías, se han presentado dos enmiendas, una del Grupo Parlamentario Popular y otra
S00 del Grupo Parlamentario Socialista. Para la defensa de la moción tiene la palabra,
S00 por tiempo de hasta cinco minutos, en representación del Grupo Parlamentario Vasco, el senador
S00 López Torre.
S00 La moción se divide o tiene cuatro partes. Por una parte, habla de la dotación de jueces
S00 y fiscales. Por otra parte, la implantación de juzgados especializados. Una tercera parte
S00 con la implantación de los medios alternativos, de solución de conflictos y, finalmente,
S00 la reforma organizativa. Es cierto que se prevé dotar de plazas de
S00 jueces y fiscales próximamente, que hay una oposición ya publicada. Estamos hablando
S00 de 500 nuevas plazas, una cuarta parte para el cuarto turno, 125 plazas y 375 por oposición
S00 libre. Además, de 200 plazas por oposición libre para fiscales. En total, además,
S00 a esto se suman las plazas de estabilización y las plazas de fiscales de estabilización.
S00 y que la previsión es continuar con ese ritmo los próximos años.
S00 No vamos a negar que es así, pero así todo lo que entendemos es que es insuficiente,
S00 porque con la consolidación lo primero lo que se harán es consolidar los refuerzos
S00 y vacantes que ya existen, que ya están cubiertos con estas personas, con lo cual
S00 el incremento no será real, no será un incremento neto.
S00 Y hay que tener en cuenta que el 20% de los jueces y magistrados han cumplido o
S00 van a cumplir en breve los 65 años y son más de 1.200 jueces y magistrados
S00 quienes pueden dejar de ejercer en breve, con lo cual con estos cifras que estaba
S00 comentando es insuficiente y además pueden prorrogar, pueden pedir la
S00 prórroga y continuar en ejercicio, pero cada vez son menos los que piden
S00 continuar en ejercicio por distintas razones, tanto el contexto
S00 post pandémico como la actual situación político o jurídica.
S00 Con ello lo que queremos decir es que
S00 lo que es necesario seguir es seguir incrementando a intensificar aún más las previsiones que
S00 existen. Por otra parte, en cuanto a los jugados especializados
S00 en anteriores sesiones, ya habíamos preguntado por el incumplimiento de la disposición final
S00 vigésima de la LOPIVI, que establecía el mandato de crear juzgados a las secciones
S00 especializadas de violencia contra la infancia y la adolescencia. La reforma que implanta
S00 la Ley Orgánica de Eficiencia en el Servicio Público de Justicia profundiza en la especialización
S00 de los órganos judiciales, pero hasta la fecha poco se ha avanzado, sin más en materia
S00 de violencia contra la mujer, pero no en materia de violencia contra la infancia
S00 y la adolescencia. Se debe seguir reforzando estos juzgados especializados si queremos
S00 dar una atención adecuada a las víctimas. Por otra parte, en cuanto a los medios
S00 alternativos de solución de conflictos, son herramientas útiles, y así lo entendemos,
S00 reducir la litigiosidad, pero su imposición como requisito previo está generando diversos
S00 problemas. Es cierto que toda nueva imposición o nueva
S00 ley o nueva forma de trabajo necesita un periodo transitorio, y esta ley y los medios
S00 alternativos también lo necesitan, pero se están generando disparidad de criterios
S00 tanto entre órganos judiciales como también entre los propios LAG, que es
S00 algo que es lo que también pedimos que se unifiquen criterios entre los
S00 letrados de la Administración de Justicia, porque todo esto al final lo que
S00 se traduce es en inseguridad jurídica. Con todo esto, esto lo que supone
S00 realmente un cambio cultural muy profundo y un cambio cultural de este
S00 tipo no vale o no sirve exclusivamente con modificar la ley, lo
S00 que es necesario es hacer un acompañamiento, una transición, un
S00 acompañamiento que es también lo que pedimos.
S00 la moción, para que tanto los profesionales como los trabajadores y trabajadoras de la
S00 Administración de Justicia, como las propias personas usuarias de la Administración de
S00 Justicia, vayan conociendo estos nuevos medios y vayan realmente familiarizándose y viendo
S00 la bondad. Por otra parte, también decir en cuanto
S00 a los más, que realmente a quienes se está afectando es en las cuestiones de familia,
S00 y quienes más están pagando las consecuencias de esta falta de implementación adecuada son
S00 precisamente los menores. Menores que en muchos casos se ven privados de sus derechos
S00 por la disputa entre sus progenitores. Meneros que tienen problemas, por ejemplo,
S00 la elección de centro escolar, cursos en extranjeros, petición de pasaporte o tratamientos
S00 médicos o psicológicos. Por eso es necesario...
S00 tomar medidas, lo primero para la protección de estos menores.
S00 En cuanto a la reforma organizativa, la Administración electrónica no está completamente implementada
S00 en todas las comunidades autónomas, a pesar de que ya era obligatorio desde 2016.
S00 La situación es desigual por comunidades autónomas, pero lo que sí que hay que
S00 pedir a la Administración General del Estado es que la implantación de la Administración
S00 electrónica sea interoperable entre sí. Y esta es una labor del Comité Técnico Estatal
S00 de la Administración de Justicia electrónica, para que se puedan comunicar todos los sistemas
S00 entre ellos de forma homogénea y respetando la…
S00 Creo que vaya finalizando, señoría.
S00 Sí, finalizo. Y con todo esto quizás lo que sería bueno es conformar lo que ya
S00 contempla la propia ley, que es la Comisión Estatal para la Calidad del Servicio Público
S00 en Justicia, que, como decía, contempla la propia ley y que analice la implantación
S00 y las medidas a tomar. Muchas gracias.
S00 Gracias, señoría. Para la defensa de las enmiendas por el Grupo Parlamentario Popular
S00 le corresponde el uso de la palabra al senador Cuesta Alonso.
S00 Gracias, señor presidente. Señorías, desde el Grupo Popular tenemos
S00 el convencimiento que, si en algo estamos de acuerdo la mayoría de los miembros
S00 de esta Cámara, es que la aprobación de leyes de la importancia, como la ley
S00 de medidas en materia de eficiencia del Servicio Público de Justicia, sin consenso
S00 entre grupos políticos y sin escuchar a los colectivos directamente implicados
S00 en la aplicación de la misma, lleva a situaciones indeseadas e indeseables
S00 como la que nos encontramos, donde ya antes de su aprobación había consenso generalizado
S00 entre los operadores jurídicos que no iba a solucionar el principal problema que arrastra
S00 nuestra Administración de Justicia, que no es otro que su lentitud a la hora de solucionar
S00 las controversias que ante ella plantean los ciudadanos.
S00 Una vez estudiada su moción, hemos decidido presentar esta enmienda de sustitución
S00 que ahora deciendo para intentar llegar a un pequeño acuerdo de mínimos. El primer
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S00 punto de nuestra enmienda, y me sorprende que no la hayan incluido ustedes en la moción,
S00 sería dotar de suficiente financiación a las comunidades autónomas para la implantación
S00 de la ley. Se nos podrá decir que, pese a que el Gobierno del señor Sánchez no
S00 haya hecho entrega de financiación alguna a las comunidades autónomas, la ley se
S00 está implantando, evidentemente. O sea, el Partido Popular donde gobierna, a diferencia
S00 de otros, cumple con el Estado de derecho y si tiene que aplicar una ley e implementarla,
S00 lo hace. Pero cierto es que las comunidades autónomas, con las competencias transferidas,
S00 por qué peor, están implementando la reforma.
S00 legislativa, pero al coste de dejar en el cajón otra serie de mejoras organizativas
S00 y estructurales por ellas programadas, cuyo dinero ha tenido que desviarse a la presente
S00 reforma. Es el modelo de este Gobierno. Yo decido sin escuchar a nadie y tú pagas.
S00 Los tres siguientes puntos de nuestra enmienda coinciden con los números 2, 3 y 10 de
S00 su moción, con los que estamos de acuerdo y que explicaré el por qué ahora mismo.
S00 Creo que además no solo estaríamos de acuerdo ustedes y nosotros, yo creo que deberíamos
S00 estar de acuerdo todos los grupos de esta Cámara. Es urgente impulsar de una vez por
S00 todas la constitución de secciones especializadas de violencia contra la infancia y la adolescencia
S00 y culminar la implantación de secciones especializadas de violencia contra la mujer.
S00 Todo ello, claro está, dotando de la financiación y los medios materiales y humanos por parte
S00 del Gobierno necesario para ellos, porque si no…
S00 se hace así contiguanaremos sin salir de la situación en la que nos encontramos actualmente,
S00 porque si se hace como suele hacer este Gobierno, coger los funcionarios de un juzgado y llevarlos
S00 a la nueva sección que se crea, lo que hacemos es desnudar uno para vestir otro,
S00 con lo cual no estamos haciendo nada. También creo que todos estaremos de acuerdo en que
S00 garantizar la total interoperabilidad de los distintos sistemas informáticos presentes
S00 en el llamado territorio, ministerio y las comunidades autónomas debe ser primordial.
S00 No se nos puede llenar la boca, como hace el ministro de Justicia, el señor Bolaños,
S00 ese que ha mentido hoy aquí en sede parlamentaria al decir que el Partido Popular ha visto
S00 desestimado sus 15 conflictos de competencia ante el Tribunal Constitucional, lo cual
S00 es falso. Repito, no se nos puede llenar la boca, hablando de la completa digitalización
S00 de la justicia, eso dice, es completa, papel cero, y que luego un juzgado de
S00 Santa Ander, cual es mi caso, para intercambiar información con uno de Madrid, se siga habiendo
S00 abocado a seguir haciéndolo.
S00 en papel. El último de los puntos de nuestra enmienda,
S00 con el que quizá es igual, con el que ustedes no estarán de acuerdo, y lo entiendo, es
S00 la transferencia del control y nombramiento de los funcionarios de justicia al País
S00 Vasco, simplificando. Yo creo que esta postura en nuestro caso es
S00 fácilmente comprensible. El Partido Popular es un grupo político de ámbito nacional
S00 español que cree en la igualdad entre españoles y no está dispuesto a permitir
S00 que nuestra administración de justicia se trocee al servicio y al capricho de grupos
S00 independentistas. Hoy es la transferencia del nombramiento de
S00 los funcionarios. Lo siguiente será la de los LAJ, después la de los jueces, para
S00 finalizar con una administración de justicia propia en la que el Tribunal Superior de
S00 Justicia del País Vasco se convierta en el Tribunal Supremo y ya no tengan que
S00 acudir a los tribunales españoles. También les digo, eso es algo que el señor
S00 Sánchez, yo creo que no tendría problema en darles a ustedes en el momento oportuno
S00 que se lo pidan para hacer...
S00 seguir unos días más en el poder que no en el Gobierno, porque el señor Sánchez hace
S00 mucho que no gobierna, si es que lo hizo en alguna ocasión.
S00 Muchas gracias. Para la defensa de la enmienda presentada
S00 por el Grupo Parlamentario Socialista le corresponde el uso de la palabra a la senadora
S00 Luna Morales. Buenas tardes, presidente.
S00 Señoría, señor Cuesta, parece que esta ley no ha sido aprobada en el Congreso de
S00 los Diputados, donde precisamente hay un consenso. Es una ley que está en vigor fruto
S00 de un consenso. Senador López Torres, compartimos buena parte
S00 de las preocupaciones que están detrás de esta iniciativa. Compartimos la necesidad
S00 de reforzar el servicio público de justicia, mejorar sus medios personales y materiales,
S00 la especialización y garantizar que la transformación de la justicia…
S00 llegue a quien realmente importa, que es la ciudadanía. Precisamente por eso creemos
S00 que las propuestas deben ser rigurosas, realistas, pero técnicamente viables. Porque, miren,
S00 una cosa es hacer política para mejorar la justicia, que es lo que usted y yo estamos
S00 haciendo en estos momentos, y otra cosa bien distinta es hacer política con la
S00 justicia, que es lo que hace el Partido Popular. Mañana veremos, por ejemplo,
S00 el 16º Conflicto de Atribuciones ante el Tribunal Constitucional. Eso se llama
S00 judicializar la política. Por eso, señorías, los datos son importantes. En 2026 –usted lo ha
S00 dicho– la oferta pública de empleo contempla 575 plazas de turno libre para las carreras
S00 judicial y fiscal, además de las 125 plazas del cuarto turno. Eso significa más profesionales,
S00 más recursos y más capacidad para mejorar la Administración de Justicia. En la lucha contra
S00 la violencia, tanto en las sesiones de violencia sobre la mujer, se han transformado 8,
S00 se han creado 42 plazas y se han previsto nuevas plazas para este ejercicio.
S00 Por tanto, cuando hablamos de combatir la violencia contra las mujeres o contra la infancia
S00 y la adolescencia, hablamos también de más jueces, más fiscales, más estructura especializada
S00 y más recursos. Creemos que también debemos de ser rigurosos con los medios adecuados
S00 de solución de controversia. La Ley Orgánica 2025 acaba de establecer un nuevo modelo
S00 de actividad negociadora previa. Lo responsable es darle tiempo, evaluar su funcionamiento
S00 y decidir después con datos y experiencias. Porque si reformar es importante, evaluar
S00 la reforma es imprescindible. Del mismo modo, tampoco compartimos el uso
S00 de las tasas judiciales para poner obstáculos económicos al ejercicio de un derecho fundamental,
S00 como es el de la tutela judicial efectiva. Y, por último, en materia tecnológica,
S00 ya existe un nodo común de interoperabilidad y hay intercambio efectivo de información
S00 entre sistemas. Ahora toca culminar ese proceso. Hasta aquí, señorías, creo que tenemos
S00 un amplio espacio para el acuerdo, pero hay una cuestión política que a mí me gustaría
S00 en este hemiciclo. Miren, el Partido Popular incorpora en sus enmiendas la reclamación
S00 de más financiación para las comunidades autónomas y más recursos para la justicia,
S00 y aquí aparece una contradicción que a mí me gustaría que ustedes me la aclararan,
S00 porque las comunidades autónomas gobernadas por el Partido Popular han votado en contra
S00 del nuevo modelo de financiación autonómica planteado por el Gobierno de Pedro Sánchez,
S00 un modelo que incorpora alrededor de 21.000 millones de euros, 21.000 millones de euros
S00 adicionales para el conjunto de las comunidades autónomas del régimen común. Por tanto,
S00 señorías, no se puede venir a esta cámara a reclamar más financiación y votar después
S00 en contra de un modelo que aumenta los recursos del sistema. Eso no es coherencia
S00 política, eso es cinismo político. Si realmente le preocupa la financiación de los servicios
S00 públicos, lo que corresponde es debatir cómo se reparte, cómo se mejora y cómo
S00 se garantiza la suficiencia financiera, pero utilizar la falta de recursos como argumento
S00 de recursos es, sencillamente, cínico. Y otra cosa que está en contradicción que
S00 tampoco podemos olvidar es que ustedes mantuvieron durante años bloqueada la renovación del
S00 Consejo General del Poder Judicial. Espero que en esta ocasión no pase lo mismo. Por
S00 eso es difícil aceptar lecciones sobre bloqueo institucional de quienes hicieron del bloqueo
S00 una estrategia política. Y la independencia judicial tampoco puede ser una bandera
S00 que se agita cuando interesa y se guarda en el cajón cuando toca cumplir la regla. Porque,
S00 señorías, las instituciones no son propiedad de ningún partido. El Estado de Derecho no
S00 funciona la carta. Nosotros estamos hablando de más jueces, más fiscales, más especialización,
S00 más digitalización y más evaluación. El problema que a ustedes les preocupa son
S00 los datos, que son datos buenos. 700 plazas de jueces y fiscales en 2026, 2027 y
S00 28. El relato de la justicia abandonado tiene ese problema, que son los datos, porque
S00 los datos son bastante menos manipulables que los relatos.
S00 Termino.
S00 No decimos que todo esté resuelto, no, decimos que se está avanzando y que hay que seguir
S00 avanzando. Por eso, tendemos la mano al partido, al grupo parlamentario vasco, que haremos
S00 un texto jurídicamente preciso, técnicamente viable y coherente. Porque llegar a un acuerdo
S00 no significa rebajar ninguna de las expectativas, significa convertirla en compromisos que
S00 puedan cumplirse. La ciudadanía no nos pide que haremos ningún relato, que no
S00 haremos un discurso parlamentario, nos pide que cuando tenga que acudir a un juzgado
S00 encuentre una justicia más rápida, más eficaz y con más garantías. Ese es el compromiso
S00 de los socialistas, del Gobierno de Pedro Sánchez. Y si hoy avanzamos mediante el
S00 acuerdo, habrá ganado la política útil. En definitiva, habrá ganado la ciudadanía.
S00 Muchísimas gracias.
S00 Señorías, tiene la palabra en representación del grupo parlamentario vasco, autor de la moción original.
S00 para pronunciarse con respecto si acepta o no alguna de las enmiendas presentadas.
S00 Senado López-Torre tiene la palabra.
S00 Bien, por una parte, señor Cuesta, la verdad es que esos objetivos que usted ha mencionado
S00 no eran para nada los objetivos de la moción, pero bueno, si empieza a darnos ideas,
S00 nunca sabe dónde podemos acabar, pero le aseguro que no era ni mucho menos
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S00 el objetivo crear un tribunal supremo vasco.
S00 Bueno, eso para empezar.
S00 Segundo, en cuanto al último punto de su enmienda habla, bueno, evidentemente,
S00 del hogar, el traspaso que siempre hemos reclamado de la selección y nombramiento
S00 de los habilitados nacionales.
S00 En esta misma tribuna creo que más de una vez he hecho una defensa acérrima
S00 de ese traspaso, que no voy a repetir ahora, pero que habrá señorías que recordarán.
S00 y es algo que no podemos admitir de ninguna manera, y eso creo que ya lo sabían.
S00 Por otra parte, señoría del Partido Socialista, hablaban de las tasas judiciales, bueno,
S00 esto es algo que puede tener matices, pero sí que hay experiencias en otros países
S00 de Europa en los que se utilizan las tasas judiciales como incentivo para tratar de
S00 encaminar a la resolución de los conflictos hacia medios alternativos y no hacia resoluciones
S00 judiciales. En todo caso, bueno, evidentemente es algo que siempre se puede trabajar y debatir.
S00 Pero me quedo con que ha mencionado que el objetivo común es mejorar la justicia,
S00 igual que la señoría del Partido Popular hablaba de consenso como en materia de secciones
S00 especializadas, que creo que nadie en general o casi nadie en esta Cámara tiene
S00 dudas sobre ello, así como...
S00 la necesaria interoperabilidad y la neutralidad tecnológica a la administración electrónica,
S00 en este caso y otra serie de cuestiones. Y, por tanto, hablaba de consenso. Entonces,
S00 tomo ese guante del consenso y del objetivo común de mejorar la justicia y me comprometo
S00 a intentar buscar una transaccional para ver si somos capaces de llegar a un consenso
S00 y a un acuerdo con el objeto de mejorar la administración de justicia. Luego quedará
S00 en su mano. Muchas gracias.
S00 Iniciamos el turno del portavoces. Por parte del Grupo Parlamentario Misto le corresponde
S00 el uso de la palabra al senador Alonso Coronel.
S00 Presidente, señorías, hablemos de justicia. Hoy es un día histórico.
S00 Vox ha logrado que el Tribunal Supremo suspenda los efectos de la ley de nietos.
S00 Vox ha logrado suspender el intento de manipulación del censo electoral por parte del Gobierno
S00 para alterar las elecciones.
S00 Y, por cosas como estas, debemos advertir que la justicia no es una oficina más
S00 administrativa, es uno de los tres poderes del Estado, y ahora más que nunca necesita
S00 independencia, seguridad jurídica y medios suficientes.
S00 Vox lleva años denunciando la saturación de la justicia por falta de jueces, de fiscales,
S00 de funcionarios, de medios, y frente a esta realidad el Gobierno ha respondido con lo
S00 de siempre, más reformas, más burocracia y, por supuesto, más propaganda.
S00 ¿Qué nos prometieron con la Ley Orgánica 1.25? Modernizar y agilizar la justicia.
S00 ¿Y cuál ha sido la resulta?
S00 Los tribunales de instancia han heredado toda la…
S00 carga acumulada sin recibir refuerzo proporcional, ni personal, ni medios. Eso sí, han cambiado
S00 los carteles, los nombres, los organigramas. Las consecuencias, más trabajo, menos recursos
S00 y una justicia cada vez más desbordada. Funcionarios con nuevas responsabilidades,
S00 profesionales que no saben qué unidad tramita sus expedientes, jueces sin equipos
S00 estables y sistemas informáticos que siguen sin entenderse.
S00 Miren, señorías, el Consejo General del Poder Judicial reconoce en relación a la
S00 aplicación de la ley, y cito literalmente, la información puede quedar repartida entre
S00 los distintos servicios y su obtención puede resultar incompleta o sufrir incidencias
S00 técnicas. Señorías, esto no es modernizar la justicia, esto es organizar un verdadero
S00 caos que a lo mejor es lo que interesa a esa bancada. ¿Qué defiende Vox? Aumentar
S00 el número de jueces.
S00 respetando los principios de igualdad, de mérito y de capacidad.
S00 El PNV invoca sus principios, pero no propone acudir al cuarto turno y a procesos sin concretas garantías.
S00 Señores del PNV, no aceptaremos que la falta de planificación sirva para introducir atajos,
S00 rebajar exigencias ni abrir la puerta a jueces afines que sustituyan al mérito y a la capacidad.
S00 ¿Y qué defiende y propone Vox?
S00 Una verdadera especialización en la protección de la infancia y de la familia.
S00 Pero para eso se requieren jueces, fiscales, equipos psicosociales, funcionarios e instalaciones.
S00 Crear sobre el papel sin recursos no protege a nadie.
S00 Por cierto, señores del PNV, han presentado todo una moción sin decir de dónde van a sacar el dinero ni cuál va a ser el calendario.
S00 Respecto a los MASC, deben evaluarse y corregirse. Están produciendo errores y retrasos.
S00 porque, señorías, a nuestro modo de ver siempre hay un acuerdo sutil, pero puede convertirse
S00 en una barrera de acercamiento al juez. Y respecto a las tasas judiciales que decía
S00 el señor del PNV, nos resulta especialmente grave descientificar a las personas por
S00 cláusulas abusivas. En lugar de decir que el reproche va a los que han abusado,
S00 se interesa a las personas que les han perjudicado desincentivarlas con tasas.
S00 Señorías del PNV, demandar no es plato de buen gusto para nadie, pero tampoco para
S00 una entidad bancaria que ha denostado a los ciudadanos.
S00 Y, señorías, la justicia no puede quedar fragmentada entre comunidades autónomas,
S00 se pueden crear juzgados y nombrar a jueces, pero buena parte de los funcionarios
S00 pertenecen a las comunidades autónomas. Por ello, otra propuesta que interesamos
S00 es que España necesite un sistema tecnológico común.
S00 a todo el territorio, gestión procesal que lleve unidad a España.
S00 Si no vamos a acabar como la sanidad o como la educación, ya lo hemos visto, 17 sistemas
S00 diferentes.
S00 Y nuestra última petición, que es casi un deseo, es que España necesita un poder
S00 judicial único y verdaderamente independiente.
S00 España necesita una Administración de Justicia mucho más unificada.
S00 La justicia es un poder del Estado y su eficacia no puede depender del Código
S00 Postal del Ciudadano.
S00 En resumen, señorías, España no necesita más propaganda.
S00 Necesita jueces, personal, medios y seguridad jurídica.
S00 Una justicia eficaz y al servicio de todos los españoles.
S00 Muchas gracias.
S00 Gracias, senador Alonso, por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal.
S00 Le corresponde el uso de la palabra a la senadora Barcos Berrueso.
S00 Gracias, presidente.
S00 En el momento de la aprobación de la Ley Orgánica de Eficiencia al Servicio Público
S00 de Justicia fueron muchas las voces, y especialmente el Gobierno, las que quisieron subrayar
S00 que se trataba de una de las reformas más profundas que se ha llevado a cabo en las
S00 últimas décadas en torno al Servicio de la Administración de Justicia, pero lo
S00 cierto es que desde entonces hasta aquí ha pasado ya más de un año, ha fallado
S00 y yo diría que de manera estrepitosa su implementación.
S00 En eso es algo en lo que compartimos, tanto reflexiones como propuestas, con la moción
S00 que nos presenta el Grupo Vasco, el Partido Nacionalista Vasco, pero me quiero detener
S00 especialmente en dos de los puntos.
S00 que subraya la moción y que además el señor López ha subrayado también de manera específica
S00 los puntos dos y tres de la moción relativos a la Constitución definitiva de las secciones
S00 especializadas en violencia contra la infancia y contra la adolescencia y el punto tres relativa
S00 a las especializadas en violencia contra la mujer.
S00 Y en este sentido señalar que efectivamente la implementación de esta ley llega tarde,
S00 dramáticamente tarde, inaceptablemente tarde y muy especialmente después de un verano
S00 en el que dotar de herramientas de administración de justicia contra la violencia machista
S00 y contra la violencia vicaria de alguna manera, no solo se refiere lógicamente el
S00 punto dos a ella, pero de manera muy especial me detengo en ella, un verano, como digo,
S00 en el que la falta de esas herramientas probablemente también, no digo solo, pues
S00 ha resultado tan definitivo.
S00 efectivamente inaceptable, como nos lo puede mostrar en otros ámbitos, pues el momento
S00 que hemos vivido de fuego en los campos o en la costa Ceutí en otros ámbitos, es
S00 decir, un verdadero desastre. Cuando hablamos con ello no me corresponde a mí, y lo hará
S00 el señor López, pero, en fin, de alguna manera puntualizar a quien me ha precedido
S00 estos momentos en el uso de la palabra, no, no son más propaganda, no es más efectivamente
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S00 que cuando hablamos de violencia vicaria, cuando hablamos de violencia contra las mujeres,
S00 todas las herramientas son imprescindibles, y la de la justicia una de ellas, esencial
S00 además, y nos encontramos con que efectivamente en esto se ha fallado. Por eso nuestro voto
S00 a favor con la propuesta que hoy nos trae el grupo vasco nos parece absolutamente
S00 necesaria que trabajemos en el ámbito de la…
S00 implementación de esta ley, que es realmente lo que falló. No la teoría, no la propuesta,
S00 sino el llevarla a cabo. No es la única. Veremos a lo largo de este pleno, entre hoy
S00 y mañana, otros casos en los que la falta de medios para poder implementar las propuestas
S00 que desde el legislativo se llevan a cabo acaba siendo la muerte. Y en este sentido
S00 sí quiero terminar con una reflexión para el Gobierno. Quizá unos presupuestos
S00 a tiempo serían llave fundamental. Gracias, presidente.
S00 Por el Grupo Parlamentario Vasco le corresponde el uso de la palabra el senador López Torre.
S00 Hola. Una buena ley, como ya he dicho en otras ocasiones, puede fracasar si los medios y los
S00 necesarios, no son los adecuados. Y es verdad que estamos ante una reforma que
S00 era necesaria, una reforma que se llevaba muchos años trabajando y que realmente viene
S00 a reformar una justicia del siglo XIX y que, no hay ninguna duda, necesitaba llegar al
S00 siglo XXI. Y además, como decía antes también, lo que es necesario y que también se pretende
S00 es dotar de más jueces y fiscales y magistrados, porque además muchas de las cuestiones que
S00 se han propuesto, muchas proposiciones de ley que se han propuesto en esta Cámara,
S00 como puede ser por ejemplo temas como la multirreincidencia en pequeños delitos, la ocupación, delitos
S00 contra la libertad sexual, la violencia de género o medidas de protección que se retrasan,
S00 si tuviésemos el número necesario de jueces...
S00 y magistrados en activo, no sería necesario. No estaríamos hablando de esas modificaciones
S00 legislativas. Por otra parte, el portavoz del Grupo Mixto
S00 hablaba del cuarto turno –bueno, ya se ha marchado, ya no se queda a escuchar–,
S00 pero hablaba del cuarto turno. El cuarto turno, ese cuarto turno que es habitual
S00 en Europa, que no entendemos por qué hay quienes tienen cierta fobia o no entienden
S00 lo que supone el cuarto turno, pero es algo muy habitual en otros sistemas judiciales
S00 en Europa. Al igual que el tema de las tasas judiciales,
S00 que tampoco parece que lo ha entendido bien, cuando se habla en los juzgados, sobre todo
S00 en civil, quien está atascando son los pleitos en materia de consumo, servicios financieros
S00 y cláusulas abusivas.
S00 que son las que habría que tratar de llevar a otros sistemas, como pueda ser el arbitraje,
S00 para poder liberar los juzgados. Y continuando y volviendo también a los juzgados
S00 especializados, y insistir una vez más la importancia de estos juzgados especializados,
S00 porque lo que se trata es y lo que diferencia a otros pleitos, como pueden ser los de
S00 consumo o los de cláusulas abusivas o los que están relacionados con entidades financieras
S00 o con financiación, es que en este caso hablamos de víctimas que necesitan una especial protección,
S00 víctimas que si no son tratadas adecuadamente realmente en el proceso judicial lo que
S00 van a sufrir es una nueva revictimización y por eso es importante que tengamos juzgados
S00 especializados, juzgados especializados con personal, con la formación adecuada.
S00 en el tratamiento a estas víctimas. Y en cuanto a los medios alternativos, volviendo
S00 a los medios alternativos de solución de conflictos, recuerdo ahora mismo más o menos
S00 en el Estado hay unos siete millones y medio de casos pendientes. Solamente con que el
S00 diez por ciento de esos casos pendientes se resolviesen por medios alternativos
S00 Estaríamos hablando de 750.000 casos. Se calcula que más o menos el coste medio por
S00 cada juicio está en unos 12.000 euros y el coste medio de la mediación se calcula
S00 en unos 3.000 euros. Estamos hablando de 9.000 euros de ahorro por cada uno de esos
S00 pleitos o no pleitos por cada uno de esos casos. El ahorro total podría ser de casi
S00 7.000 millones al año. 7.000 millones al año si consiguiésemos modificar la cultura
S00 del pleito por la cultura de los medios alternativos de solución de conflictos.
S00 Por eso entendemos que es un esfuerzo que merece la pena.
S00 Es verdad que los datos del Consejo General del Poder Judicial hablan de una caída en
S00 la presentación de demandas no consensuadas. Han caído desde la aprobación de la ley
S00 un 24 o casi un 25% en la presentación de demandas no consensuadas de divorcio
S00 y un 22% las de guarda y custodia de parejas de hecho.
S00 Pero no han subido así los acuerdos. Los acuerdos prácticamente siguen el mismo número que
S00 antes. Por eso es necesario que se tomen medidas para poder implantar los medios alternativos
S00 de solución de conflictos como es debido. Y sobre todo en los procesos de familia con
S00 menores en el que quizás para la protección, como decía antes, los menores que necesitan
S00 una especial protección habría que analizar, suprimir ese requisito de procedilidad.
S00 contenido en el reglado 3 del artículo 5 de la ley, para que los menores y mujeres no
S00 sean víctimas del procedimiento y de maniobras procesales que no buscan su bien, sino normalmente
S00 hacer daño. Nada más y muchas gracias.
S00 Muchas gracias, señoría. Por el Grupo Parlamentario Junts le corresponde
S00 el uso de la palabra al senador Vagué Roura.
S00 Gracias, señor presidente.
S00 Bien, la Moción Consecuencia de Interpelación que nos presenta en este caso la iniciativa del
S00 Grupo Parlamentario Basque del PNV desde Junts por Catalunya coincidimos con...
S00 la totalidad de esta moción, coincidimos que la ley orgánica UBAR 2025 representa la transformación
S00 estructural más importante de la Administración de Justicia de las últimas décadas, es una
S00 reforma ambiciosa que ha sustituido a los antiguos jueces unipersonales por tribunales
S00 de instancia, ha reorganizado las oficinas judiciales en serveis comuns y ha introduido
S00 a los mitjans alternativos de solución de controversias como una herramienta para reducir la litigiosidad.
S00 Tanmatez, una reforma de este gruix no puede sostenerse solo con calendarios ni sobre
S00 inercia administrativa, la experiencia demuestra que si no va acompañada de mitjans
S00 humanos, materiales y tecnológicos, corre el riesgo de generar...
S00 una expectativa excesiva respecto a la realidad.
S00 El desplegamiento se ha completado formalmente
S00 a todo el Estado español a principios de 2026.
S00 En Cataluña los 49 partidos judiciales
S00 ya funcionan como tribunales de instancia,
S00 con la tercera fase concentrando ya el 72% prácticamente
S00 de toda la actividad judicial del país.
S00 Malgrado esto, los primeros meses de aplicación
S00 han puesto de manifiesto incidencias, desigualtades territoriales
S00 y sobre todo la persistencia de un déficit estructural
S00 de personal y recursos.
S00 Y en Cataluña agraujado por una altísima movilidad
S00 del personal escrito a la justicia.
S00 La voluntad política de cambio ha de traduirse
S00 en feos concretos.
S00 Más jueces, más fiscales, especialización real,
S00 como han comentado diversos portaveus.
S00 realización real en materias de vulnerabilidad y también una cuestión importante como es la interoperabilidad tecnológica respectando siempre las competencias autonómicas.
S00 Y déjenme afegir desde el posicionamiento de Junts per Catalunya un aspecto que para nosotros es muy relevante,
S00 que es el soporte a las políticas lingüísticas y el soporte, también económico,
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S00 para poder dar salida al uso más habitual de las lenguas oficiales en el Estado español.
S00 Un Estado que quiera reconocer su realidad no puede menos cenir y omitir el uso de las lenguas oficiales diversas en el mundo de la justicia.
S00 Gairebé tenemos un problema sistémico, el poco uso de las lenguas oficiales en el mundo de la justicia.
S00 El PP, en este caso, viene de la lengua común,
S00 que debe ser un concepto elaborado desde la FAES,
S00 pero en la Constitución de 1978 no existía la lengua común.
S00 Existe la lengua oficial, pero la lengua común sería en latín
S00 y en el caso del Basque tampoco,
S00 porque es de origen del Basque, pero en latín.
S00 Por lo tanto, la lengua común en el estado español no existe.
S00 Hay lengua oficial y lenguas oficiales diversas.
S00 Pero, por lo tanto, lo que tenemos que hacer,
S00 tal como manda la Constitución a el artículo tercer,
S00 es garantizar una especial protección
S00 y respeto a la diversidad lingüística.
S00 Vosotros, que se enplanen tanto la boca de la Constitución española,
S00 cuando convé no se miran algunos artículos.
S00 Y en este caso, sí que desde el junio queremos reclamar
S00 que un ámbito en el cual, de manera sistémica,
S00 ya...
S00 muy poco uso de las lenguas oficiales,
S00 se fomente con más medios la normalización.
S00 Porque un ciudadano, cuando tiene que compararse con un jurado,
S00 lo tenemos que entender como un ciudadano que tiene derechos y deberes.
S00 Por lo tanto, si tiene derecho a utilizar el Basque, el gallego o el catalán,
S00 hay que poner más medios para hacerlo con normalidad.
S00 No mirándolo como una despesa, mirándolo como una inversión
S00 para garantizar los derechos de esos ciudadanos.
S00 En este sentido, aprovecho para introducir este aspecto de respeto y de fomento
S00 a la diversidad lingüística, y desde Junts por Cataluña
S00 vamos a dar soporte, como siempre, a una iniciativa muy acertada
S00 que nos ha presentado el Partido Nacionalista Basque.
S00 Muchas gracias.
S00 Gracias, senador Bagué.
S00 Por el Grupo Parlamentario de Izquierda por la Independencia
S00 le corresponde el uso de la palabra al senador Tobiaga Gárate.
S00 Señorías, rachaldeón, compartimos la filosofía que anima a esta moción. La norma, toda norma,
S00 es papel mojado si no se habilitan los medios que aseguren su implementación. Es un objetivo
S00 global mejorar el servicio público de justicia. Nos sorprende, sin embargo, que tanto la
S00 propia ley como esta moción muestren tan poca ambición. Las medidas pueden hacerse
S00 irrelevantes, no solo por falta de medios, también porque no se atreven a encarar las
S00 cuestiones esenciales. El normativismo miedoso debilita las leyes necesarias. Por eso nos
S00 referiremos sobre todo a las carencias de la ley, carencias de las que derivan las
S00 de la propia moción. Sobre la carga judicial, estamos perfectamente
S00 de acuerdo en la necesidad de mejorar la ratio de jueces y magistrados, pero pensar
S00 que la solución es el cuarto turno, manteniendo...
S00 el modo caduco absurdo con el que se mide hoy el mérito y la capacidad, o es de una
S00 ingenuidad pasmosa, o demuestra cierta cobardía frente a las castas judiciales que controlan
S00 hoy el proceso de selección, un proceso de selección basado en cánticos y letanías.
S00 Existen sistemas alternativos que seguramente asegurarían un mejor servicio público
S00 de justicia. Pocos de los nuevos jueces consiguen mantener el pulso de la realidad
S00 social después del calvario de la oposición, una oposición que les mantiene durante años
S00 alejados de la vida real. Sobre los medios alternativos de solución
S00 de controversias, o más o mejor el derecho colaborativo, la sabiduría popular hace
S00 tiempo que nos avisó, tengas pleitos y los ganes, y mejor un mal arreglo que
S00 un buen pleito, pero para que esa sabiduría popular, natural, se convierta en realidad,
S00 para que exista un cambio profundo en este ámbito, es claro y es necesario un
S00 aumento considerable de los medios personales y materiales, sobre todo para evitar...
S00 que, con la situación profesional actual, sufran, por maniobras dilatorias de las partes
S00 más potentes en los juicios, en los pleitos, sufran las partes más débiles, sobre todo,
S00 como decía ya el proponente, los menores y las mujeres en los casos de familia. Es
S00 buena idea, por tanto, que sea simultáneo el inicio de ambos procedimientos.
S00 En todo caso, la política de tasas y de costas, además de la regulación de
S00 la justicia gratuita, sobre todo, tiene que garantizar la tutela judicial efectiva. Y también
S00 hay que mejorar el papel de los colegios abogados en todo este desempeño. Se tiene que adaptar
S00 y también se tiene que adaptar la universidad, porque no hay una ciencia infusa que nos
S00 lleve a entender que es mucho mejor arreglarse que llevar las cuestiones a pleito o a
S00 juicio. Hace falta una formación específica en negociación en habilidades de trato
S00 humano, que será lo poco que va a quedar a los profesionales forenses cuando entre
S00 saco la inteligencia artificial también en los tribunales.
S00 Y entramos en esta cuestión relacionada con la digitalización de la justicia. Llevamos
S00 más de treinta años hablando de digitalización de la justicia y ahora parece que el gran
S00 objetivo es la interoperatividad de los sistemas informáticos. Hemos llegado a trancas
S00 y barrancas al expediente judicial electrónico cuando la inteligencia artificial está
S00 ya, está ya en los procedimientos judiciales. Ahora mismo seguro la película Justicia
S00 Artificial. Es una película que se robó hace tres años. Y la regulación de la
S00 inteligencia artificial en justicia en este momento está en manos del Consejo General
S00 del Poder Judicial y de una instrucción de enero en la que se permite la redacción
S00 de borradores de resoluciones judiciales. A mí me va a decir, ¿quién me va a decir
S00 que esa elaboración por la inteligencia artificial de un borrador de resolución
S00 no se convierte en una resolución efectiva? A lo mejor, visto lo visto, prefiero que
S00 me jude la inteligencia artificial que alguno de los jueces independientes que tenemos
S00 en este país, pero en todo caso es una cuestión que hay que regular y no se regula
S00 en esta ley.
S00 Sobre las comisiones azales para la calidad, comisiones centralizadas, claro, hay que adaptar
S00 el Poder Judicial y la legislación relativa al Poder Judicial a la realidad plurinacional
S00 del Estado. Y no hay ninguna referencia en la moción a esta cuestión. Tampoco hay
S00 ninguna referencia a la descentralización de la Administración de la Administración
S00 de Justicia. Yo no sé si es el objeto de la moción, pero supongo que el objetivo
S00 del proponente es también un tribu a Supremo Vasco, como el nuestro. Y supongo
S00 que teniéndose en cuenta ese objetivo no transaccionará con las fuerzas que se
S00 oponen radicalmente al objetivo de tener un tribunal superior vasco. En resumen,
S00 esta ley fue un paño caliente. La moción que pide su implementación efectiva sigue
S00 siendo otro paño caliente. No está mal. Los paños calientes no están mal. Pero
S00 ni una cosa ni otra sanarán un Poder Judicial enfermo, lento, de cabeza gorda y cuerpo
S00 flaco, débil y fuerte con los débiles y, sobre todo, con los enemigos políticos.
S00 Para esos, para estos, para nosotros no existe tutela judicial efectiva.
S00 de vez en cuando soluciona algunos disparates, como eso de la violencia ambiental.
S00 En fin, nada nuevo. Justicia española, un oximón.
S00 Por el Grupo Parlamentario Socialista le corresponde el uso de la palabra al senador Oléaga Zalvidea.
S00 Es que Ricasco, presidente Jauná, arracha el lenguistío ahí.
S00 No sé si se ha dicho hoy, pero creo que hoy es el día de Asturias y de Extremadura.
S00 Así que pucha Asturias y viva Extremadura también.
S00 Yo estoy en el acto.
S00 La virtualidad de la política es la utilidad.
S00 Yo, sinceramente, quiero agradecer al Grupo del Partido Nacionalista Vasco esta iniciativa,
S00 que es una iniciativa que es de agradecer tanto en el fondo como en la forma, porque
S00 en efecto estamos asistiendo día tras día a una degradación de lo que es esta Cámara,
S00 con intervenciones de constantes insultos, malas formas, agresión verbal intolerable,
S00 no solamente en los plenos, en cada sesión plenaria, sino también en cada comisión.
S00 Y esto, desde luego, es algo que produce verdaderamente náuseas, que esto puede ser así.
S00 Y, sinceramente, que hoy un grupo parlamentario presente una iniciativa para poder hablar
S00 en serio, para poder debatir de ideas, para discutir con diferentes posiciones
S00 cada uno, pero discutir de lo que es la base, la esencia de un legislador o una
S00 legisladora, pues es de agradecer, es una especie de soplo de aire fresco, esta
S00 iniciativa que nos permite hacer lo que deberíamos hacer siempre que es
S00 parlamentarismo y convertir...
S00 este Senado en lo que nunca debió dejar de ser que es la verdadera casa de la palabra.
S00 Pero también en el fondo, miren, este fin de semana pasado hemos asistido a una noticia
S00 como es la vuelta de los nazis en Sajonia, la vuelta de los nazis en Sajonia, con todo
S00 lo que eso supone. Y tal y como decía el otro día el presidente del Gobierno,
S00 el mejor antídoto contra el fascismo, contra la xenofobia, contra el machismo,
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S00 todos los sismos que cada uno de ustedes pueda pensar es precisamente avanzar en leyes y avanzar
S00 en derechos y en libertades. Y este debate va de eso, de una ley que lo que ha pretendido
S00 es modernizar nuestro sistema de justicia, de pasar de una justicia del siglo XIX a una
S00 justicia del siglo XXI. Teníamos una planta judicial y una distribución de competencias
S00 que eran de mediados del siglo XIX y ya tocaba que eso se actualizase. Y lo que se ha hecho
S00 con esta ley es precisamente eso.
S00 que permita actualizar el sistema de justicia y convertirlo en algo útil para la sociedad.
S00 Y, claro, estoy de acuerdo con el señor López Torre, y le agradezco que haya presentado
S00 usted esta iniciativa, estoy de acuerdo con que cuando se hace una reforma tan impresionante
S00 como esta, una reforma en profundidad de nuestro sistema de justicia, claro que
S00 hay disfunciones y claro que hay cosas que se pueden corregir, cómo no, lo hemos
S00 reconocido como grupo parlamentario socialista, lo reconoce la moción, pero es que lo recoge
S00 la propia ley que establecía criterios de evaluación de la implantación durante el
S00 tiempo. Por lo tanto, esto está claro, pero sinceramente creo, honestamente, que la ley
S00 va bastante mejor de lo que los agoreros decían que iba a ir, y mejor que va a ir
S00 si hubiera realmente una sintonía política por parte de aquellos que se ponen siempre
S00 a todo. Pero permítanme que yo concluya con dos reflexiones.
S00 es que esta legislatura está siendo muy fructífera en muchas materias, en concreto en el campo
S00 de la justicia, una reforma de la Constitución. Hemos aprobado la Ley del Derecho de Defensa,
S00 que era una reclamación de los operadores jurídicos, especialmente los colegios de
S00 la Abogacía y la Procura, y esta ley. Son ejemplos de cómo se ha abordado la
S00 justicia en este mandato. Pero es que esta legislatura tiene todavía retos por
S00 delante muy importantes de ampliación de derechos y libertades. Y lo mismo que decía
S00 el presidente del Gobierno que el mejor antídoto contra el fascismo, la intolerancia, el fanatismo,
S00 etcétera, es hacer estas cosas, hacer estas leyes y ampliar derechos, creo sinceramente
S00 que en lo que nos queda de legislatura lo que tenemos que hacer es ampliar derechos,
S00 consolidarlos y defenderlos. Y eso será el mejor antídoto para evitar que el fascismo
S00 vuelva a ocupar la primacía política en nuestro país, como está pasando ya en muchos
S00 países de Europa en que se está sustituyendo a la derecha.
S00 conservadora por estas ultraderechas nazis y fascistas. Lo hemos visto en Italia, lo
S00 hemos visto en Francia y estamos viéndolo también en muchos otros lugares.
S00 Y una segunda reflexión para concluir, señorías. Miren, yo creo sinceramente que es legítimo
S00 discrepar, que es legítimo discutir y tener diferentes ideas, pero es indispensable respetar
S00 aquel que piensa distinto, a quienes piensan de otra manera. Y en este sentido yo
S00 me quiero dirigir para concluir a las compañeras del Grupo Parlamentario Socialista, porque
S00 algunas de ellas están siendo objeto de una campaña absolutamente intolerable, machista,
S00 de persecución en redes sociales, que no es admisible en la política y están dando
S00 un ejemplo de dignidad que desde luego es un ejemplo para todos nosotros, cómo se
S00 comportan frente a estos que pretenden anular su derecho a hacer política como
S00 a cualquier otra persona. Así que yo a las compañeras, a estas compañeras, algunas
S00 de ellas que están siendo objeto de persecución, solo tengo que decirles gracias.
S00 que el ejemplo que habéis dado es un ejemplo que nos sirve a todos para aprender cómo
S00 estar con dignidad en la vida política.
S00 Es que ahorita estoy.
S00 Gracias, senador Oleaga.
S00 Grupo Popular.
S00 Senador Cuesta.
S00 Gracias, señor presidente.
S00 Miren, antes de entrar al fondo de mi intervención, me gustaría hacer unas pequeñas precisiones
S00 a lo que hemos escuchado, a los que me han precedido.
S00 Dice la señora del Grupo Socialista por la transferencia de recursos.
S00 Bueno, para transferir recursos, lo primero que hay que hacer...
S00 a aprobar unos presupuestos. Ahí se lo dejo porque no han presentado unos en lo que va
S00 de legislatura. Después acabamos de escuchar al señor Oleaga
S00 hablar de todo menos de la ley de eficiencia. Ha hecho aquí un batiburrillo, ha llamado
S00 fascista, ha llamado nazi a Meloni, está bien saberlo, y lo dice alguien que le redacta
S00 las leyes Bildu. Pues bueno, está bien, considera a Meloni nazi y te redacta las
S00 leyes Bildu, pues bueno, pues cada uno es como es, es posible. No, madre mía, no, lo siento,
S00 pero la ley de memoria democrática se la redactó usted de Bildu, les guste o no.
S00 De hecho, consideraron que en la época de Felipe González debía entrar dentro de
S00 la misma, así que ahí lo vamos a dejar. Yo hablo también de la degradación de
S00 la cámara. Yo no he visto a ningún compañero mío levantarse de una comisión de justicia
S00 en su caso al grito de fascista. Yo no voy a decir nada más respecto a
S00 degradaciones. Miren, nada nuevo bajo el sol. Cuando no
S00 tenemos argumento...
S00 pues hablamos de todo, hablamos del nazismo, del fascismo, de lo que viene, de la ultraderecha,
S00 de... pues como siempre, si es que no... cuando no hay argumentos, pues acabamos como
S00 acabamos. Por cierto, dice el señor de Bildú que la oposición libre es un sistema caduco.
S00 Sí, yo entiendo que sería mejor que los jueces eligiesen en las ricotabernas, pero
S00 gracias a Dios todavía tenemos la oposición libre.
S00 Mire, y ahora vamos a lo que es la moción. Desde el Partido Popular estamos de acuerdo
S00 en que la asistencia de un décidio de jueces, magistrados y fiscales en nuestra Administración
S00 de Justicia existe y que es necesario ampliar sus plantillas, pero ya hemos manifestado
S00 en otras ocasiones que el método para ello es la oposición libre fundamentalmente,
S00 porque con un Gobierno como el actual, trufado de corrupción e incompetencia en
S00 una clarahuida hacia adelante, cualquier otro modelo puede llevar a una colonización
S00 sectaria de nuestros tribunales por el señor Sánchez tal y como ha hecho con
S00 otras muchas instituciones.
S00 cuando desde el Partido Nacionalista Vasco se insta en la moción a impeler a los LAG,
S00 a unificar al Gobierno, a impeler a los LAG, a unificar criterios en el requisito de procedibilidad
S00 de los medios alternativos de solución de controversias, permítame el señor López
S00 Torre, con todo el respeto que sabe que le tengo, que, hombre, es un poco… o muestra
S00 desconocimiento o usted cree en los reyes magos.
S00 Y se lo digo porque si en un partido judicial que igual hay tres LAG no se ponen
S00 de acuerdo para unificar criterios en otras muchas cosas, difícilmente desde el Gobierno
S00 se va a obligar a los… obligar o ayudar a los, digamos, a los LAG a que unifiquen
S00 criterios.
S00 Yo creo que es que el problema es que la ley está… tiene una técnica legislativa
S00 nefasta y entonces es abierta y se puede interpretar de cualquier manera.
S00 Mire, pero claro, eso es lo que le interesa a este Gobierno, hacer leyes que no
S00 sean claras para poder interpretar siempre a su mano.
S00 En respecto al punto de sumoción que están al Gobierno, al hacer los cambios legislativos
S00 para aquella que recurrirá a los métodos de resolución de controversias de manera
S00 intrahudicial, de manera obligatoria en materia de familia, no estamos de acuerdo.
S00 Porque si yo tengo que recurrir previamente un más para interponer la demanda, incluso
S00 cuando la situación es grave y se piden medidas provisionales que deben esperar
S00 a la resolución del más para su implementación, luego volver a hacer una mediación intrahudicial
S00 es realmente muy duro para la gente.
S00 Otra cosa que tampoco vemos clara es poner en funcionamiento el centro de gestión de
S00 conflictos a través de los colegios de la abogacía, como servicio gratuito, sencillo
S00 y rápido de resolución de controversias.
S00 Yo entiendo que lo que subyace en este punto es lo que podríamos denominar un turno
S00 de oficio de los más.
S00 Creo entender que es eso, pero claro, genera muchas preguntas.
S00 ¿Quién lo haría?
S00 ¿Los profesionales cobrarían muy por debajo de mercado como se cobra el turno
S00 de oficio en el territorio ministerio?
S00 ¿Sería gratuito para todos los ciudadanos o sería como el turno de oficio?
S00 ¿Quién se haría cargo del gasto que supone el Gobierno de la nación o las comunidades
S00 autónomas como llevan haciendo con esto la implementación de esta ley?
S00 Demasiadas preguntas en el aire para la creación de un organismo que requiere elevado
S00 consenso. Algo muy difícil con este Gobierno.
S00 Otras medidas de sumoción es la que aboga por la implementación de tasas a la hora
S00 de que hubiera los tribunales. Volvemos a lo mismo. ¿Quién las pagaría? El consumidor,
S00 la entidad bancaria, ambos. Demasiadas preguntas una vez más.
S00 Si fuese el consumidor o ambos, la manera de reducir el colapso judicial sería
S00 evitar que el ciudadano corriente pueda ver satisfechas sus pretensiones obligándole
S00 de una manera o de otra. Mire, el hecho cierto que con su moción nuestra
S00 enmienda y la proposición de ley de modificación de la actual ley de eficiencia que se tramita
S00 en esta cámara propuesta del Grupo Popular respecto a los requisitos de procedibilidad
S00 dejan bien a las claras que nos encontramos no en una ley hecha para evitar la lentitud
S00 de nuestros tribunales, sino para perpetuarla. Una ley que habrá que modificar profundamente
S00 Sí, señor presidente, hasta que no la conozca ni quien la perpetue.
S00 Nada nos puede extrañar de un Gobierno, el del socialista señor Sánchez, con su ministro
S00 de justicia, el eterno aspirante a vicepresidente, el señor Bolañez, presumiendo de esta reforma
S00 que lo único que aspiran es a tener una justicia ineficaz y sumisa a sus intereses,
S00 para así poder eludir la acción de la justicia en la infinita lista de casos
S00 de corrupción que les ha hecho. Muchas gracias.
S00 Muchas gracias, señoría. Señorías, finalizado el debate de esta
S00 moción, consecuencia de interpelación, les comunico que el plazo para emitir el
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S00 voto electrónico remoto por los senadores debidamente autorizados abrirá mañana tras
S00 el último punto del orden del día. Igualmente les indico que la votación presencial de
S00 esta iniciativa tendrá lugar, una vez finalizado este plazo, cuando sea anunciado por la
S00 Presidencia. Señorías, buenas noches. Se suspende la sesión.
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